在2016（第十四屆）互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟論壇大會召開的過程中，12月16日下午舉行了分論壇——2016創(chuàng)新互聯(lián)網(wǎng)高峰論壇。其中，七麥科技聯(lián)合創(chuàng)始人、CEO徐歡、優(yōu)護家創(chuàng)始人申林、德勤中國合伙人金建、“減約”品牌創(chuàng)始人李宇欣以及紫博藍數(shù)據(jù)產(chǎn)品中心負責人兼紫數(shù)網(wǎng)創(chuàng)始人丁齊參加了圓桌對話環(huán)節(jié)。五位嘉賓針對論壇主題《互聯(lián)網(wǎng)+推動形成各新時代各行業(yè)領軍企業(yè)》展開了充分的探討。五位嘉賓結合自身所在領域，進行了有深度、有新意的陳述。
以下為對話實錄：
主持人：大家說互聯(lián)網(wǎng)+都在風口和實踐，我想說大家當時進入這個行業(yè)是處于什么樣的考慮？
徐歡：感謝大家今天能夠來到這個會議現(xiàn)場，七麥科技先簡單介紹一下。七麥科技主要是對移動互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，在幫助移動互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，尤其是APP開發(fā)者提供APP數(shù)據(jù)分析，從而對接用戶和產(chǎn)品，幫助解決用戶過去的問題。我們在的行業(yè)其實我做的一種餌絲與打破事情，什么是打破的事情？商業(yè)的事情一直存在，在每個階段，不管互聯(lián)網(wǎng)還是移動戶互聯(lián)網(wǎng)的時候都存在，其實我們提供解決方案的提供商。其實我們做商業(yè)智能的時候，也會引入比如互聯(lián)網(wǎng)+的思維和大數(shù)據(jù)的便利性。因為商業(yè)智能它面對的是企業(yè)，而現(xiàn)在企業(yè)在做很多互聯(lián)網(wǎng)+的事情。我為什么這么講？現(xiàn)在服務的企業(yè)大多數(shù)都是移動互聯(lián)網(wǎng)的企業(yè)。我們很多服務的公司，有可能像剛剛“減約”李總，都是做互聯(lián)網(wǎng)的對接，只有了解他們在對接傳統(tǒng)行業(yè)的時候遇到難題和痛點的時候才能更好的服務。在這個問題上，我們一的是破局的角色，同時也是一個行業(yè)的觀察者，我覺得今天的身份可能有一點點特殊。有點第三方，有點自己參與其中，更能理解剛剛的李總和申總說的，他們之間遇到的一些難處和痛點，我覺得可能更加感同身受吧。
金建：我屬于第三方，這個話題留給他們直接經(jīng)營者會比較好一點。
李宇欣：我在兩個第三方之后挺好，我使用使用這個很也，我從進入這個行業(yè)一直聽風口這個聲音。一覺醒來風口這個聲音都在，每時每刻都在創(chuàng)業(yè)，你在每個行業(yè)都感受到，只有沖出去了，一股風出去了。當你有一波人引領某種成功之后，風口才會被大家知道這個行業(yè)，我做了大概五年投資人，一直在投各種行業(yè)。投完之后做了現(xiàn)在的公司，包括各種醫(yī)療，包括現(xiàn)在做的事情是想好了才做了，那時候不是因為風口在才做，那時候要問問自己干嘛，自己學醫(yī)，一路上跟做健康有關的事情，一路投都是健康企業(yè)。如果想投資一個行業(yè)，健康行業(yè)并不是短期急功近利行為，而是變成追風箏的人。追風箏過程中線路一般斷你什么都沒有。
我們最開始成立這家公司，做健康有益事情，如果不能把所有痛全部解決，做更多行業(yè)輸入的信號，這個行業(yè)就會有很多的做法，對消費者來說更有效和更有意義的。作為企業(yè)來講，不管在不在我覺得這是每個企業(yè)要秉持的一個態(tài)度。
丁齊：其實我們從事互聯(lián)網(wǎng)也有20年，我從事互聯(lián)網(wǎng)的初衷，第一我喜歡這個行業(yè)。第二我覺得這個里面有機會。這個機會在我看來，互聯(lián)網(wǎng)里面有三個部分，一個是流量的創(chuàng)造方，一個是流量的輸送方，還有一個流量的消費方。我說的是簡單粗獷的模型，我覺得這個機會在哪兒？因為互聯(lián)網(wǎng)里面解決了一個重要的問題，就是不對稱?；ヂ?lián)網(wǎng)經(jīng)濟三各環(huán)節(jié)，每個環(huán)節(jié)都英語了大量的機會，如果是一個生產(chǎn)高手可以在上游，比如BAT，如果是一個內容服務，內容服務和流量分發(fā)擁有見解可以在中間環(huán)節(jié)，可以流量消費方和擁有方解決不對稱的問題。我們正好踩在這個環(huán)節(jié)里，紫博藍在這幾年在國內最大的流量分發(fā)、流量服務、流量精準運營這兒一個企業(yè)。我有幸加入這個團隊，并且伴隨企業(yè)成長，幫助客戶解決很多的這樣的問題，我覺得也是實現(xiàn)了我當初一個愿望，就是從事互聯(lián)網(wǎng)幫助企業(yè)解決他們的問題，不對稱的問題。
申林：做傳統(tǒng)行業(yè)難，做醫(yī)療行業(yè)更難，進入這個行業(yè)是因為有身邊親人生病離世等很多的需求，真的是從互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)進入到這個行業(yè)，進入到這個當中，發(fā)現(xiàn)自己找到一個很大的市場，更大的用武之地。剛才演講里面也提到，我們企業(yè)這種企業(yè)文化也是利他，我們每個人也是利他，希望我們身上有的這些技能也好，無論是管理方面，還是技術方面的技能，可以為這個行業(yè)帶來新鮮的思路和想法。
我們越做越發(fā)現(xiàn)，其實我們不是一個追風口的企業(yè)，就是互聯(lián)網(wǎng)+這個事情看得很清楚，互聯(lián)網(wǎng)+真的改造行業(yè)，特別是傳統(tǒng)行業(yè)我們就干這個事，我們就一步一步做好，當中需要技術升級、模式升級等，這就要看我們當時的一個處境。針對醫(yī)療機構來說我們也是第三方，我們也是服務者，我們更多的是怎么幫他們找到營利的方向，幫他們實現(xiàn)產(chǎn)業(yè)的升級。
主持人：聽到這個以后，我的感受所有的東西其實自己初心是最主要的。到底是不是在追風還是真的我想去做？這個東西我就想到我們公司的一個理念，我這兒給自己做一個廣告。周刊高總一直提了一個使命，公司使命就是重塑企業(yè)價值觀。提完了之后你們怎么做？我覺得就是通過我們一篇一篇文章把他們的優(yōu)點報道出來，讓所有人能感受到，他最早的創(chuàng)業(yè)也好、做事情也好，初心是什么？這個東西真正出來，所有東西就會感知到什么東西是好？我覺得大家能分出什么是好？壞、惡也好自然而就然知道。
介于這個大家知道，剛才金總風口一直在，看自己怎么能把握好，怎么根據(jù)自己的初心抓到。我想問的是，從事自己的經(jīng)驗、實踐也好找到自己的小風口？
徐歡：這個問題我們上面全球400萬的數(shù)據(jù)，現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)當下講更準確一點，有可能是移動互聯(lián)網(wǎng)+，不管大家看到街邊小賣部也好或者店面也好，移動支付和APP對接非常緊密。
剛剛主持人講的，現(xiàn)在很多創(chuàng)業(yè)者在發(fā)展很多創(chuàng)業(yè)機會，其實有很多的領域其實已經(jīng)是紅海一片了。我們在數(shù)據(jù)平臺上也會提供這樣的趨勢和解讀，現(xiàn)在不管社交領域還是出行領域、健康健美領域，這些領域里面的APP現(xiàn)在保有量是不是非常大。那些保有量的增長其實非常緩慢，那些增長是可以滿的，這些可以輸出數(shù)據(jù)報告給創(chuàng)業(yè)者，其實也在輸入等待創(chuàng)業(yè)或者正在創(chuàng)業(yè)的這些人，幫助他們去篩選第一次創(chuàng)業(yè)這兒一個切入點是什么。
大家不要盲目去追求風口，如果大家真的有初心，想要去改變一些行業(yè)的痛點，我覺得找準方向很重要。如果已經(jīng)是紅海一片了，再切入進去，其實這樣一條路很辛苦，也有可能沒有解決這個行業(yè)的痛點。所有人都在解決，當你進來的就是資源的踴躍，只是在烘托這么一個泡沫而已。這一點我想講的是，我們的平臺有幫助大家篩選這樣一個風口機會。
金建：我們的一個感覺，現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)正處在一個大的調整期。像經(jīng)濟運行一樣，我們經(jīng)濟有起有落，所以現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)發(fā)展到快速增長同時，需要有不斷的調整?，F(xiàn)在種養(yǎng)業(yè)在條件，現(xiàn)在叫供給側改革。供給側的改革就是要調整，把供應、供給和需求這兩個達成一個平衡?，F(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)企也面臨這么一個情況，真正的需求和我們的最終供應這兩個之間是不平衡的，有時候是供不應求，有時間需大于供。這之間通過這么一個調整期，實際對于從事互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)是一個很好的冷靜期，對它是一個很好的重新思考期。
我認為現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)需要有一個時間，給他們重新整合，特別是最近中國是全世界最大的互聯(lián)企業(yè)，互聯(lián)網(wǎng)應用度也是最高的。從這些方面我們必須要進行一個調整，這個調整調整集中在我們互聯(lián)網(wǎng)+和傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)之間的結合，能不能真正使得兩者，我們叫做兩張皮合在一張上面，這是一個關鍵點。我們企業(yè)如何好，如何應用，如何成功。但是大家發(fā)現(xiàn)了沒有？在國民經(jīng)濟GDP里面，互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)所產(chǎn)生的GDP和傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)所產(chǎn)生的GDP，比例差距還是很大。
中國國民經(jīng)濟的支柱主要是支柱產(chǎn)業(yè)還是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，這里面給我們帶來一個思考，我們互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的應用這個空間還是很大，但是我們怎么樣有效和傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)結合起來，爭取能使得中國國民經(jīng)濟當中，GDP的增長，互聯(lián)網(wǎng)的GDP增長真正超過傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，這就是互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)的明年。
李宇欣：我覺得非常大的一個機會，互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)和傳統(tǒng)巨頭企業(yè)的結合凝聚出來一系列好的產(chǎn)品、好的方法、好的應用在真正市場上做真正的放大，我覺得這是一個很好的機會。比如我們這個行業(yè)，隸屬于健康行業(yè)，前兩天參加另外一個峰會，中國首屆健康管理峰會，這個峰會里面大家更多討論的是總書記20、30健康大計劃，是在強調怎么用健康中國替代醫(yī)療中國。我們申總想讓人更加健康的事，而不是生病之后怎么延長等環(huán)節(jié)，這過程中有很多值得我們研發(fā)的地方，不管是申總醫(yī)療健康服務，還是我們從產(chǎn)品端就開始做研發(fā)的每一個環(huán)節(jié)，這里面會樹立企業(yè)一系列門檻。
站在“減約”的角度，每一個單品出來其實有非常高的技術含量，并不是馬上打造的互聯(lián)網(wǎng)報爆品，而是把每一個單做推出去就好。小到一個單品、產(chǎn)品。這樣的小的單品能凝聚一大堆專家、院校一起在打磨一個產(chǎn)品，迅速占領這個市場。在這個過程中往往很長的研發(fā)過程，做出來傳不出去，現(xiàn)在有了互聯(lián)網(wǎng)工具和聯(lián)動之后，我們是可以傳播到市場。這是一個很大的機會，每一家機會，剛才徐歡講了，每一個在互聯(lián)網(wǎng)這個行業(yè)都會變成紅海，如果大家一片搶來搶去都是不知道，用一個東西塑造核心門檻是最重要的。“減約”是在研發(fā)，從簡單研發(fā)到最后應用技術層面。
丁齊：最近有一個聲音，互聯(lián)網(wǎng)進入下半場，風口論和下本場歸根到底就是抓機會?，F(xiàn)在我認為互聯(lián)網(wǎng)最大的機會就是看清楚，它在前端的流量入口和中端流量分發(fā)到末端的流量應用，我個人就是流量應用。剛才金總說，大的國內經(jīng)濟轉型期，其實這個機會更加突出，在供給側這一塊變化上，其實我們看到有一個很大的信息或者說信息不對稱。就是在上游產(chǎn)能或者生產(chǎn)，生產(chǎn)出來的東西對下游的消費端不足以支撐，或者不能足以滿足，這在國內是這樣的。國內企業(yè)的就在想，需求是什么？我們該怎么轉？這樣我們在互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)看到每天大概出11次的流量，在觀察11個用戶11個請求，他們的變化趨勢。
我們一路看來，11年中國大部分的網(wǎng)民，他們的需求在變化，通過最簡單的例子，在百度的收縮，Google的收縮，十年,前搜索什么，現(xiàn)在搜索什么，大家真正懂大數(shù)據(jù)，用大數(shù)據(jù)的會告訴這是什么，這是一個最關鍵的切入點。這個點永遠都用在，怎么看待用戶消費的這么一個趨勢。
我們現(xiàn)在更偏向于行業(yè)結合，真正互聯(lián)網(wǎng)+的本質就是管道、連接加末端的場景，也就是用戶消費者和生產(chǎn)制造如何契合的問題，我覺得機會就在這個地方，而且機會非常多。
申林：今天金總講了很多，給了我很多的啟發(fā)，在供給側改革，現(xiàn)在的大的流量掌握在BAT或者少數(shù)幾家手上，管道已經(jīng)非常有限。這些管道應用怎么對接到應用場景？其實醫(yī)療行業(yè)看到會更清楚一些，因為很多的行業(yè)都是去產(chǎn)能，醫(yī)療行業(yè)其實產(chǎn)能不足，無論好醫(yī)生或者什么產(chǎn)能不足，產(chǎn)能不足不能憑空去產(chǎn)能，更多是通過管道進行匹配，在不同產(chǎn)能當中看到不同的明顯。這是第一塊。
第二塊看到互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展快，上半場無論移動支付、流量等各方建立了一套基礎設施，這個基礎設施在線上，我們也希望更多的線上方式能把流量加到一個平臺上，無論BAT還是什么平臺，剩下更多是在新的基礎設施下做組合方案。更多下半場考慮真的像金總說的，金融企業(yè)的風險管控能力，傳統(tǒng)風險的改造能力，應該是更多的復合型人才。
最后說風口這個事情，更多還是要看你所處的行業(yè)，肯定會碰到供給側改革，到底是供不應求還是需大于供的事情，這是依托很多互聯(lián)網(wǎng)基礎設施做綜合的解決方案，這可對下一步解決方案改造很大的一個風口。
主持人：我感覺大家已經(jīng)把自己核心的這種理念也好，模式也好都建立起來了。其實后面一個問題，既然建立起這個以后，現(xiàn)在最大的困難是什么？比如研發(fā)、營銷等讓更多的人知道，讓大家知道現(xiàn)在自己行業(yè)里面所處的難點是什么？
徐歡：幫每個公司不管運營方案也好，數(shù)據(jù)也好,在提供一個數(shù)據(jù)解決方案。我們在打破一件事情，我們把很多的原本需要一線的這種運營人員做的數(shù)據(jù)分析和他們需要花費精力的數(shù)據(jù)方案解決了，現(xiàn)在我們花大量的時間幫企業(yè)解決運營人才。就是我們市場部或者渠道部不需要這么多人員了，可能通過這個大數(shù)據(jù)可以把我們結果呈現(xiàn)出來。實際我們也在打破這樣的一個原本的，可能是人才這樣一個供給，這么一個市場。
在推廣過程中，其實我們是需要教育一部分企業(yè)，因為原本的企業(yè)他們還是會覺得，我需要更多的招聘需要更多的人員，需要原本人工去計算的大數(shù)據(jù)，原本需要人工拓展的資源?，F(xiàn)在可能利用我們這樣一個工具，可以高效的實現(xiàn)。這時候其實讓你用一種新的方式告訴企業(yè)做推廣，就是在教育市場。在這個教育市場過程中有一點的痛苦，也會遇到一點點抵觸。會接觸到很多的推廣人員很排斥，但是我們會接觸到一些CEO又很歡迎我們，在這個過程中希望找到一些合作方，希望把很基礎普通一線人員進行培訓。我覺得機器和大數(shù)據(jù)能做到基本，而數(shù)據(jù)挖掘和解讀是需要很高級的人員來解讀的，我們希望利用這樣一個推動，把原本基礎勞動力變成高級的勞動力，做有價值的東西，我認為這是一個教育過程。
主持人：排斥是什么？
徐歡：我2011年開始接觸互聯(lián)網(wǎng)，對移動互聯(lián)網(wǎng)也了解大體結構。移動互聯(lián)網(wǎng)大體渠道推廣人員起點是很低，行業(yè)背景也沒有什么，但是在那個時間點，在上半場那樣非常膨脹的時間段需要大量的人員涌入。這樣的基礎人員當遇到我們這樣一個工具平臺，把他們原本起到作用剝奪的時候就是在排斥，在公司的議價能力和掌控能力已經(jīng)沒有了，可能不需要你工具的數(shù)據(jù)處理。
（正格）基金在用企業(yè)分數(shù)師，原來可能有很多的數(shù)據(jù)收集人員。最基在聊徐歡你把了解的數(shù)據(jù)接給我，完全可以在你這邊看到很多的數(shù)據(jù)，為什么要那么多數(shù)據(jù)員。基礎數(shù)據(jù)員對我們很排斥，但是真正解讀數(shù)據(jù)、分析數(shù)據(jù)把這個數(shù)據(jù)進行更多深度的理解人才，其實市場是稀缺的。
金建：我們提到很多的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，170多，海外上市有30多家，現(xiàn)在有一個共同特點?；ヂ?lián)網(wǎng)企業(yè)目前最好，也是最難過的就是人才。這個人成為互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)能否進一步難的，現(xiàn)在各個行業(yè)都在開發(fā)。有專業(yè)背景人員是相對少的，這個市場人員培訓沒有那么快，跟不上，這是一個最大的問題。尤其像金融業(yè)，現(xiàn)在什么銀行、證券、保險都要搞互聯(lián)網(wǎng)金融，互聯(lián)網(wǎng)金融就是這么一波，轉來轉去市場還是那么些人，本來在互聯(lián)網(wǎng)市場搞金融、信貸還是挖走，還是互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)并購的。現(xiàn)在很多互聯(lián)網(wǎng)公司并購非?？焖伲@是人員的流動性，也開始對我們本身從事互聯(lián)網(wǎng)開發(fā)帶來很大的困惑。
第三更重要的是國外的，國際商的一種競爭。因為國際商很多的外國企業(yè)在跟中國進行較量?，F(xiàn)在國外的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)在中國有很多的代理人，代理企業(yè)也在紛紛挖墻角?；ヂ?lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)本身從事最初創(chuàng)辦意愿的這些人來看，能夠堅守的越來越少。原因還有一個就是資本金開始燒完了，很多ECP、天使基金投的錢能上市當然最好，把錢拿回來的，上不了市永遠在熬，在燒錢。這么一燒這些人熬不住了，待遇也下降了，投入也少了，新的事物也出現(xiàn)了?，F(xiàn)在到了最后臨界點，你能夠把傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)結合起來，深入到傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)里面，病人成為傳統(tǒng)產(chǎn)生里面不可分割的組成部分，那你有生存力。如果孤零零按照傳統(tǒng)企業(yè)初衷，搞一個淘寶網(wǎng)、阿里巴巴這種規(guī)模，想做成這么大一個產(chǎn)業(yè)，目前來說是很難再做的。為什么？前面提到，一個是壟斷，這個壟斷相當嚴重?；ヂ?lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)的壟斷比比皆是，現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)展的互聯(lián)網(wǎng)大企業(yè)，他們自己上市以后拿了一大筆錢，就開始上下游全部包下來，支付寶也干掉了，銀行這套系統(tǒng)也拿下來了，接著將來還要再深入進去，很多跟互聯(lián)網(wǎng)相關的上下游供應鏈，因為上市有大量的資金所以把它壟斷起來。
最終，我可能擔心中國互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)會出現(xiàn)一個奇怪的現(xiàn)象，就是壟斷產(chǎn)業(yè)是極巨增加，而且散戶小戶在大海當中被大魚吃掉，我為什么呼吁監(jiān)管、管理跟上?，F(xiàn)在沒有跟上，現(xiàn)在是哪個老大有錢干這個事。中國也算是首富國家之一，現(xiàn)在開是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)轉了，原來不屑于搞傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，原來搞消費金融、互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)、娛樂產(chǎn)業(yè)、體育產(chǎn)業(yè)覺得很好，現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)風向改變，現(xiàn)在開始投資新能源汽車，說明什么問題？包括互聯(lián)網(wǎng)領域也投進去，京東企業(yè)也在里面，他是搞互聯(lián)網(wǎng)出身的。這就說明一個問題，現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)如果不和傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)相結合，估計生命力都有問題。這就是我們今天討論的觀點，互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)未來走向何處，現(xiàn)在是一個很好進行重組、調整的時期。萬里長征歇一歇，停一下找準方向。
現(xiàn)在我們接觸很多互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，第一給我找傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，我給你嫁接，第二找私募者，我要上市，第三干脆我們幾家并購成為一個聯(lián)盟。這三種傾向已經(jīng)是互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)新的變化，原來靠自己幾個小伙伴初來乍到、單打獨斗堅持不下去，看來很難。現(xiàn)在說互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)應該很好尋找新的方向，現(xiàn)在我們要耐得住寂寞。
李宇欣：現(xiàn)在初創(chuàng)企業(yè)，我個人與企業(yè)發(fā)展節(jié)奏問題，初創(chuàng)是沒有節(jié)奏，亂打妖怪，天天救火，結構調整。過了初創(chuàng)期的事，看來都在節(jié)奏上。第二階段是更多拒絕非常多誘惑的時間。我覺得目前在發(fā)展過程中，尤其在中期時間不是沒有機會，而是誘惑太多，看到非常多的市場環(huán)境，好像沖進去就能引領風潮，實際上我們基礎還沒有打好，上市，也只是一個開始。你不停的打，其實出現(xiàn)的妖怪只能越來大。很多的創(chuàng)業(yè)人員變成演員的角色，每天都在各種分享，我不知道多少時間能用在自己經(jīng)營中，很多的高速公路還是一個釘子和一塊水泥鋪。整個團隊、企業(yè)，包括每一個產(chǎn)品，每一個迭代的小的點都能進步一點點，綜合看到起來發(fā)展就會有很大的進步。
我覺得前進是基于不斷思考，是快還是慢，是自己來感受，你是不是跑得很快的時候，是不是焦慮。最近特別火的一段新聞，就是一家上市公司做生態(tài)，很麻煩。你說這個事對不對？肯定是對的，就是步子太快了一點，如果太快再回來的時間沒有，人員力量沒有，在這個過程中，往往流失更多。在這個過程中，我覺得企業(yè)更多要把自己的節(jié)奏調整到自己合適的步調中，這才是符合創(chuàng)業(yè)道路的一個模式和方法。
丁齊：剛才聽完金總的觀點我比較認同，從我們服務幾千公司來解讀一下。其實有三個：
第一個大家都認為互聯(lián)網(wǎng)紅利期已經(jīng)結束了，我認為這比較片面，我個人觀點，紅利期還沒有結束。如果仔細推銷互聯(lián)網(wǎng)模型，用戶數(shù)乘以時長，用戶數(shù)就是整個互聯(lián)網(wǎng)網(wǎng)民，時長就是他們在互聯(lián)網(wǎng)的平均時長，這一數(shù)據(jù)達到全球最高，而且國內也達到一個峰值，增量貢獻已經(jīng)沒有那么高。但是再此看后面的點，現(xiàn)在在線市場有很多的數(shù)據(jù)挖掘，有足夠的數(shù)據(jù)支撐你的用戶?，F(xiàn)在對用戶有強吸引的應用會有比較好的發(fā)展，從這一點發(fā)展也能暴露出很多的機會，這個就不展開講。
第二個在于模式，累計服務于2000多家互聯(lián)網(wǎng)服務公司，給他們輸送流量，做流量運營，但是發(fā)現(xiàn)他們不賺錢，不能說全部不賺錢，道理上說他們的表現(xiàn)就是80%以上從財務上是不賺錢。原因有的拿財支撐，有的講故事，靠上市，用傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)評估他們，他們是不賺錢的企業(yè)。我們就說這是為什么？我們一直在反思這是為什么？一直看到很多的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)升級很快，可能今年很火，明年就消失了，這樣的企業(yè)非常多。今天金總來的調查也印證了這一點。
第三個市場變化很快，今天可能流行這個，明年就流行那個，去年還在熱潮P2P，今年就開始共享單車、共享經(jīng)濟，搞不好VR、AR、MR和人工智能，這些變化特別快，企業(yè)能不能適應這個變化，它適應變化的節(jié)奏和能力。我覺得這是一個很大挑戰(zhàn)，我相信很多企業(yè)都會在這個問題上有自己的一些困惑和自己一些感受。
我們企業(yè)也是在這三個問題上不停思考和在想解決方案。
申林：我有這么一個觀點，現(xiàn)在遇到整個困難，剛才金總也提到一小點。整個企業(yè)管理能力的提升和變化是非常非常重要的?，F(xiàn)在企業(yè)比傳統(tǒng)管理浪費，企業(yè)內部管理，經(jīng)營效率和執(zhí)行效率都是浪費的，不但沒有產(chǎn)生新的價值，反而浪費社會資源和資本方的錢。這方面有很多的人才，第一個新的模式，到底我這個價值點在什么地方？這個對于我們企業(yè)的決策方，我看到很多自己的這種企業(yè)執(zhí)行效率，包括管理水平的提高。
現(xiàn)在我們管理三個區(qū)域，可能幾十萬人，可能有一些點，這些精細化怎么來做，這是對傳統(tǒng)行業(yè)改造非常痛的點，能不能做到對傳統(tǒng)企業(yè)效率還要高，這是非常重要的事。反過來投，我還是樂觀一點，雖然遇到一些困難，但是醫(yī)療這個行業(yè)還遇到很多政策的監(jiān)管，這個的確可能比單車的行業(yè)，網(wǎng)頁監(jiān)管還要嚴重。我還要樂觀一點，舉一個比較通俗的例子，現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展十幾年，二十年第一波吃紅利的人?，F(xiàn)在，能量變成了掌握新能源，真正的能力不是靠這幾人，是靠整個族群。
我覺得移動互聯(lián)網(wǎng)的、AR、VR、MR有一些新的能力誕生，還可以有一些管理，最后還是內化企業(yè)管理能力和傳統(tǒng)行業(yè)的改造的能力。其實互聯(lián)網(wǎng)本身是去中心化，風險轉化能力有多強，考驗一個平臺能力的能力，這是管理能力里面一個方面。
這個方面我不光碰到，我覺得大家都會碰到。
主持人：最后一個問題，基于剛才各位的演講，大家都在講風投也好，機遇也好，在這些到來的時候，大家怎么判斷自己內心是什么？基于這一點想給自己的用戶，品牌客戶，最終用戶帶來的是什么？
徐歡：今天是互聯(lián)網(wǎng)+，金總演講里面互聯(lián)網(wǎng)是一個工具，如果脫離了傳統(tǒng)行業(yè)，就是你所在的行業(yè)其實它沒有任何意義?；ヂ?lián)網(wǎng)+只是一個杠桿，利用這個杠桿讓整個效率提高，讓整個效能變得更強了。確實現(xiàn)在趨勢在變化，不管手機的普及也好，還是4G的網(wǎng)絡普及接下來的網(wǎng)絡的出現(xiàn)，網(wǎng)速會越來越快，移動應用和互聯(lián)網(wǎng)+滲透率會逐步增加，移動滲透率也在逐步增加，釋放一些新的機會。接下來會有智能遷移，大家看到有手機，還有智能硬件，在這樣一個網(wǎng)絡和技術變遷升級和設備升級過程中，我覺得大家要敏銳察覺到這些變化。
應用這樣的風口去也好，立足所在行業(yè)，立足所在行業(yè)的痛苦，你提供的服務到底解決了什么需求？這樣成立三年的公司，在三年里面用我們的步伐，走到掛牌新三板，在我們50人服務近千家服務公司，不是靠融資、燒錢的公司，已經(jīng)實現(xiàn)了造血的能力，讓我們深刻意識到我們必須創(chuàng)造服務，或者提供這個數(shù)據(jù)是能夠幫助互聯(lián)網(wǎng)的企業(yè)，去解決它獲取用戶的問題，去幫助他知道自己產(chǎn)品的特點在哪兒？現(xiàn)在共享單車有很多，通過我們的數(shù)據(jù)希望告訴共享單車的公司你們的特點、差異化在那兒。結合這些差異化去放大，比如你在用戶推廣，用戶運營的時候怎么把這個差異化放大，這樣才不會導致產(chǎn)能剩余，讓每一家公司對接到精準的客戶。我覺得創(chuàng)造價值，才能在這個產(chǎn)業(yè)里面立足，才能適應這個風口變化，才能活下去，我覺得活下去非常重要。
金建：我接你這個話題，活下去比什么都重要?，F(xiàn)在問題是我們很多企業(yè)活不下去，這怎么辦？這個日子怎么過下去？首先要解決你的生存問題?，F(xiàn)在各種形式、各種途徑的企業(yè)有很多，最終的目的都是創(chuàng)造價值，為社會創(chuàng)造財富，這是最根本的，不能違背這個宗旨。任何企業(yè)都是唯利是圖，如果這個企業(yè)不唯利是圖，這個就不應該存在。
剛才我舉了一個小小的例子，我們很多企業(yè)為了打品牌、擴大宣傳，不惜代價做了很多的過度夸張的宣傳，印了很多的材料，派了很多人到會場，這個成本是很高的。很多企業(yè)活不下去就在于他一開始走了歪路，這里給我們帶來一個啟發(fā)，我們很多的企業(yè)不要唯利是圖，要能賺錢那就要考慮清楚，你這個企業(yè)最終的生命力在哪里。這里我提供一個思考，我們很多互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)確實給傳統(tǒng)企業(yè)帶來價值，它叫附加價值。因為互聯(lián)網(wǎng)的應用給傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)帶來新的思維，新的學習能力，新的研發(fā)產(chǎn)品、新的工具，使得傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)創(chuàng)造的價值比以前更高了。這一點我們應該肯定，互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)是一個服務型的產(chǎn)業(yè)，請注意，我強調的是服務型產(chǎn)業(yè)，它創(chuàng)造的是服務的價值，這種服務價值是可以計算的。很多傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)要上市，它的互聯(lián)網(wǎng)的應用，比如互聯(lián)網(wǎng)金融。某一個租賃，某一個其他的金融企業(yè)，它就要把這個互聯(lián)網(wǎng)應用的價值計算進去，這個企業(yè)價值就會更高。
這一點我強調的是應該創(chuàng)造企業(yè)價值。第二點，我們很多互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)，現(xiàn)在還沒有往創(chuàng)造價值方面去努力，現(xiàn)在創(chuàng)造了很多的社會垃圾，這個垃圾太多。什么原因？舉一個小小的例子，我們的阿里巴巴曾經(jīng)宣布在光棍節(jié)晚上1200億的成交額，經(jīng)過我們的測算，這里面很多是虛假的，很多都是剁手黨，買來買去就是利用網(wǎng)絡關系，把最終交易都集中在生產(chǎn)廠家，最終貨還沒有運出去，外面市場已經(jīng)把泡沫做大。這個垃圾是什么？一是運輸垃圾，浙江很多地方做包裝，全鄉(xiāng)做包裝，每家每戶都是做倉庫，造成的都是垃圾。有用的只占10%，其他都是沒有用的。二是浪費了很多社會資源，如包裝材料，簡直是社會的污染，這種紙、箱、泡沫戰(zhàn)爭是把垃圾系統(tǒng)占滿了，你想想這種現(xiàn)象是給傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)帶來價值還是帶來負面價值。為了減少垃圾，我們付出的代價遠遠超過本身創(chuàng)造的價值，這是不劃算的，沒有人想到。所謂淘寶，大量的網(wǎng)絡消費最后帶來的社會附加價值沒有增加，還有更大的禍害就是假冒偽劣不斷出現(xiàn)，大量充斥了交易市場，接著帶來許多坑蒙拐騙。我們要認真算賬，不要看某一個產(chǎn)品訂購產(chǎn)生了某些利潤，其實社會為它付出了代價，交通堵塞，現(xiàn)在深圳、廣州嚴禁這些三輪車、拉貨車帶來擁擠，再接著就是各種包裝材料各種浪費，還有各種車輛、盜竊也增加，運輸公司、保險公司也增加了，增加了很多的負擔。
整個社會所付出的價值，比所謂交易額所帶來的價值，中間差距太大了。我們算過這個賬，大家有興趣可以進一步了解，這個事情在全世界發(fā)生過笑話，全世界很少發(fā)生這樣的例子。這說明我們有時候快速的增長，帶來很多負面的東西，沒有考慮它的社會成本。
我認為互聯(lián)網(wǎng)+的企業(yè)一定要考慮，你這個企業(yè)真正創(chuàng)造的價值，社會成本帶來多少？一定要考慮這個因素。否則的話會帶來很多誤導，有很多的誤導很厲害，通過互聯(lián)網(wǎng)帶來很多片面的信息。
舉一個例子，我們百度帶來誤導，后來被監(jiān)管，這個需要社會重新思考，重新的調整。某些方面它創(chuàng)造了價值是不是真金白銀，和它配套的社會負擔算一算，最后是正的還是負的。
李宇欣：接金總很震撼的邏輯。不管互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)還是傳統(tǒng)企業(yè)，這其中為社會增加的價值和產(chǎn)生問題其實是一個圈。我在網(wǎng)上購物買了一個快遞，送到我們這兒產(chǎn)生了極大的便利，增加了社會負擔。如果我沒有買這個包裹，再出去買，在路上開車又會產(chǎn)生很多污染，過度包裝，大大增加了成本，買的過程中，網(wǎng)絡上面大量假貨。在線下購物的過程中有非常少的篩選空間，也許在這個過程中間會更加浪費。對企業(yè)來說也許會跟金總有很大的不同，觀察者來看都有問題，對于我們來說只解決兩個問題，我們也只能看到這兩個問題，希望把那些問題解決好，能讓這個環(huán)節(jié)盡可能便利，能讓消費者感覺到便利。從產(chǎn)品和企業(yè)切入點來說，有一點我們是和第三方一致的，就是一定為社會創(chuàng)造價值，如果做公司初衷不是為社會創(chuàng)造價值，只是為了滿足自己，那你的價值是很小的。無論產(chǎn)品和風險一直都在，在整個時代前進浪潮當中，不知道互聯(lián)網(wǎng)危機更大還是傳統(tǒng)行業(yè)危機更大？我感覺差不多，用互聯(lián)網(wǎng)手段來解決一切，或者用傳統(tǒng)企業(yè)的覺醒來拯救目前非常匱乏的基礎行業(yè)這些問題。我覺得應該是一個互動、聯(lián)動、整合、共贏的時代。
其實每個人，每家企業(yè)在你那個行業(yè)積累的東西都是用時間砸出來，很多制造企業(yè)從產(chǎn)品層面、生產(chǎn)層面，小到面料也是通過幾十年摸索出來?；ヂ?lián)網(wǎng)上來就做整合，你做的平臺是不是意淫，人家需要不需要？B端用戶不需要，C端用戶不需要，我們要在合作中不斷交互，跟傳統(tǒng)企業(yè)共同交互共同發(fā)現(xiàn)這個行業(yè)的問題，一起想出這個解決方案，把這個解決方案共同落地?，F(xiàn)在，我們在運營企業(yè)的時候，已經(jīng)很少單點解決問題，除非還在盲目抓流量，還不知道流量過來干嗎，去講資本泡沫，去講很浮躁的道路，企業(yè)都在自己的點上不斷深挖。在那個點上周邊共贏，都在這個點上不停想辦法。
現(xiàn)在，互聯(lián)網(wǎng)在路上更多用巧勁，之前大家做的都很重，我實現(xiàn)一步，要把所有的東西搭建好，在這過程中可能有一點點很不一樣的東西，雙方就可以合作，共同創(chuàng)造一個東西，剛好可能是社會需要的，這個時間大大縮短了。當時在IBM一個技術中心，一堆人顛覆這個產(chǎn)品，但是做出來的不需要了，那是生產(chǎn)環(huán)節(jié)最大的浪費。那時候互聯(lián)網(wǎng)做起來帶動時代潮流。帶動新興行業(yè)，大家都是一個圈，每個人都是在不同的點，最后找到消費者的一個點就夠了。就是1+1大于2。
丁齊：我們紫博藍一直幫助客戶，使我們用戶實現(xiàn)他們的商業(yè)價值。也就是我們是基于我們?yōu)榭蛻籼峁┥虡I(yè)價值，實現(xiàn)增值，我們的模型是什么樣的？剛才講了，互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟模型用于用戶數(shù)和用戶時長的關系?，F(xiàn)在又多了一個新的變量，有一個新的擾動因子，外面有一個密子關系，有一個流量、產(chǎn)品和用戶，如果很好利用整合數(shù)據(jù)這個新的擾動因子和變量，那么互聯(lián)網(wǎng)給你帶來的商業(yè)價值可能更大。如果不能很好利用這個數(shù)據(jù)變量，有可能會稀釋你的價值。
我們紫博藍希望在未來做整個營銷和流量服務商，能夠把剛才這個模型發(fā)揮到極致，也就是數(shù)據(jù)上發(fā)揮最大的作用。這也是大家提到大數(shù)據(jù)營銷、精準營銷這么一個概念，我們希望在這方面能夠給我們客戶、企業(yè)創(chuàng)造更多的延伸價值。
申林：很簡單，優(yōu)護家就是讓大家可以感受到科技的溫暖，享受到平等的呵護。為什么講科技的溫暖？我們這么來去看，把用戶分層、產(chǎn)業(yè)分層，用戶和客戶是不一樣的，客戶可能是機構，產(chǎn)業(yè)鏈上無論醫(yī)療機構還是我們合作伙伴，更多還是給他們賦能，提供解決方案，這樣，一個平臺就會有更多的商業(yè)價值。對于終端用戶，無論是患者還是家族，我們都讓他們享受到溫暖。
我們一直秉持著從用戶需求出發(fā)，從需求來看整個價值怎么來改造。舉個小例子，開發(fā)一個康復服務，就想到怎么提升用戶提升，看到哪一個供應商承擔任務，他們承擔什么任務，我們更多是分解價值，怎么落實，在這個過程中可能比較清楚，最后還是科技驅動研發(fā)的企業(yè)，最終把這樣一個科技或者產(chǎn)品研發(fā)的動力嫁接到傳統(tǒng)的行業(yè)或者機構上，讓他們分解出來自己的所有價值，我們就成為一個真正不斷在改造供應鏈或者幫助產(chǎn)業(yè)鏈升級的公司。
金建：補充一點，我剛才的發(fā)言大家可能理解的不一樣。一開始我就講，互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)為傳統(tǒng)企業(yè)帶來一種價值，我認為最大的價值就是給我們帶來了創(chuàng)新的思維。因為傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)這個思維方式受傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的限制。通過互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，特別是互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的應用，如各種技術、各種方法、各種市場拓展，我強調它是服務型產(chǎn)業(yè)，就是給傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)能夠增加服務的功能，增加服務的價值，最終能體現(xiàn)在傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)當中，這是我開始強調的觀點。
同時我們要看到有的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，互聯(lián)網(wǎng)+帶來負面影響，或者對于社會來說，增加了社會的負擔，社會資源重新配置會產(chǎn)生更多的負擔。這個可能性也會存在，兩個方面都是客觀存在的，問題就在于我們互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)如何有效和傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)緊密結合。請注意，一定要緊密結合，而不是表面上空洞的關系。所謂緊密的結合就是你中有我，我中有你，你的生產(chǎn)企業(yè)離不開我，我們的生產(chǎn)離不開你，這就是互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)必不可少的手段、技術、方法和市場。反過來，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)也通過互聯(lián)網(wǎng)形成新的生產(chǎn)模式、營銷模式。我認為互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的發(fā)展最后落腳點還是在傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)。最后中國經(jīng)濟發(fā)展的基礎還是把互聯(lián)網(wǎng)+產(chǎn)業(yè)和傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)緊密結合起來，形成一個共同體。
